Сергей гончаров, юрий вахрин.

Как мы уже говорили, на форуме малого бизнеса в милане россия была представлена весьма скромно. Почему так получилось? кризис кризисом, но как-то не верится, что у российских предпринимателей, пусть даже мелких, не хватило денег на поездку в италию... С этими вопросами, а также с просьбой охарактеризовать общее положение малого бизнеса в россии мы обратились к андрею тишкову - директору ассоциации малого бизнеса московской области, включающей более 5 тыс. Предприятий.

- Андрей николаевич, еще совсем недавно мечтой многих советских, а затем российских людей было открыть собственную бензоколонку или ресторан. Сейчас это может сделать каждый, тем не менее россияне почему-то не кинулись регистрировать собственные предприятия. В чем дело?

- в принципе многие россияне попытались попробовать себя в малом и среднем бизнесе. Но столкнулись с таким количеством проблем, что многие отказались от самой идеи. Во-первых, для того чтобы открыть малое предприятие, надо согласовать это в 14 различных инстанциях.

Далее, если вы сумели все это пройти, вам необходим кредит. Вряд ли современный россиянин, который решил раскрутиться за счет собственного дела, имеет достаточно денег для покупки необходимого оборудования, аренды помещения и т. Д. Но кредит получить практически невозможно. На западе специальные фонды выдают такого рода ссуды: сами договариваются с банками, сами за них отвечают. Там понимают: малый бизнес дает государству более 50 проц.

Всех налогов, поэтому вкладывать в него деньги имеет смысл. Человек, который задумал открыть свое дело, не отвечает за кредит - за него отвечает фонд. Даже если ничего не получится, начинающий предприниматель не останется без дома или без машины...

Мы, кроме всего прочего, стараемся выполнять функции такого фонда. За последние полтора года проинвестировали предпринимательских проектов на 87 млн. Рублей.

Но это еще не все. Даже если нашему начинающему предпринимателю удается пройти все разрешающие инстанции, получить деньги и начать работу, он сталкивается с более чем 20 организациями, которые имеют право его закрыть: от пожарной инспекции до налоговой полиции. И, смею вас уверить, они своими правами пользуются. Так что столь плачевное состояние нашего малого бизнеса обусловлено не кризисом, а последовательной государственной политикой.

- А рэкет?

- если вы имеете в виду бандитов, то это как раз не проблема. Сейчас это не оголтелый отбор денег, как было в начале 90-х, а нормальная охрана. Вы же не хотите, чтобы ваш ресторан или бензоколонку спалили конкуренты? вот и платите охранной фирме, которая берет на себя решение всех проблем.

- Отчего же так получилось, что малый бизнес у нас не приносит доходов, по сути, ни людям, ни государству? всему виной наша пресловутая бедность, о которой сейчас так много говорят?

- я бы не стал определять так наше сегодняшнее состояние. Бедность - это сознательный отказ использовать имеющиеся в нашем распоряжении возможности, явление сугубо субъективное. В японии в 40-х годах был чуть ли не самый низкий в мире уровень жизни, разруха похлеще нашей - но было и желание собрать все силы и изменить положение. Если бы японцы тогда опустили руки и выступили в роли просителей, смирились с положением вторичной державы - это была бы настоящая бедность, даже если бы удалось повысить уровень жизни за счет внешних кредитов. С подобной ситуацией мы столкнулись сегодня.

- Создается впечатление, что вы знаете рецепт от всех болезней. В чем, на ваш взгляд, лекарство от наших бед?

- в ломке сложившихся еще с советских времен застойных традиций.

Начало пути либерализации общества лежит в конце 80-х годов. Тогда мы получили свободу и, опьянев от свалившегося счастья, долго пребывали в состоянии эйфории. Но ведь свобода - это не просто "делай что хочешь". Это "делай что хочешь, но не мешай при этом жить другим". На западе такое отношение к свободе складывалось веками.

Вспомните хартию вольностей, лоренцо валла, джона локка. У нас ничего подобного никогда не существовало, мы еще не дошли до демократии. И этот путь длиной в несколько столетий надо пройти за несколько лет. Иного выхода просто нет. Я уверен, что начавшиеся процессы уже необратимы: есть частная собственность, свобода мысли и предпринимательство - для ищущего ума этих предпосылок вполне достаточно.

А дальнейшие шаги видны невооруженным глазом. Есть предпринимательство - необходимо его объединение. Есть объединение - необходимо представительство в органах власти для отстаивания своих интересов, принятия необходимых для развития законов. Есть законы - значит, будет рост предприятий, оживление экономики, увеличение числа рабочих мест, гарантированная занятость и так далее. Вот такие у нас планы.